ŷ������

قرأت رواية "حوجن" ، التي انتشرت على أنها خيال علمي ..

الحقيقة أنني لم أجد فيها خيالا علميا ، وقرأت أن أختنا الكاتبة نورة النومان لم تعترف بها خيالا علميا بدورها ..

السؤال : هل الروايات التي تتحدث عن الجن تعتبر خيالا علميا ؟

الجن عالم غيبي ، ولكن العلماء يتحدثون على أنهم مخلوقات تعيش في بُعد آخر .. الحديث عن الأبعاد يجعلنا ندخل في عوالم آينشتاين ، وبالتالي العلم .. وهذا يجعل الروايات التي تتحدث عن الجن خيالية علمية ..

ولكن مع ذلك ، لست أعترف بهذا التصنيف للجن ..

قرأت منذ فترة رواية أكثر حبكة من حوجن ، لكاتبة إماراتية ، بعنوان "كونار" ، رواية أقرب للطفولة منها للكبار .. رواية تحلق بك في سماء "أليس في بلاد العجائب" .. ومع ذلك لم أصنفها على أنها خيال علمي ..

عالم الجن عالم بالكاد أعترف به أنه فانتازي ، فما رأيكم ؟

في رأيي الشخصي، حكايات الجن فانتازيا فهي عن مخلوقات "أسطورية" - حسب تعريف الغرب.

الروائي أورسن سكوت كارد كان له تعريف مبسط للفرق بين الفانتازيا والخيال العلمي. فقد قال:

“If you have people do some magic, impossible thing by stroking a talisman or praying to a tree, it’s fantasy; if they do the same thing by pressing a button or climbing inside a machine , it’s science fiction.��

ترجمتي المتواضعة: "إذا كانت شخصيات القصة تقوم بأفعال مستحيلة عن طريق المسح على جماد أو بالتمتمة أما شجرة، فهذه قصة فانتازيا. إذا قاموا الفعل المستحيل ذاته بواسطة الضغط على زر أو بالركوب في جهاز، فهذه قصة خيال علمي."

بالطبع لا ننسى أن الخط الفاصل بين الخيال العلمي والفانتازيا أصبح ضبابيا في الغرب حيث يلجأ العديد من المؤلفين إلى الدمج بين عدة أنماط حتى بتنا لا نعرف أن نصنف قصة بنمط واحد فقط.

ومع ذلك فأنا مازلت مصرّة أن رواية حوجن فانتازيا بحتة.

انا لم اقرأها .. بس اعتقد بما اننا منعرفش إلا القليل عن عالم الجن ف بالتالى كل اللى بنتخيله عنهم خيال و فانتازيا

لا يمكن أن نعمم ما إذا كانت روايات الجن خيالا علميا أم لا
ولكنني سأوضح وجهة نظرنا (شركة يتخيلون، ناشر رواية حوجن) عن سبب تصنيفنا لحوجن على أنها خيال علمي.

لقد قام إبراهيم عباس في رواية حوجن بمحاولة شرح كل ما يتعلق بالحن (فيما يخص أحدث روايته) علميا، وإيجاد تفسير علمي مقبول لتلك الأحداث. وهذا ما يجعلها خيالا علميا، وهذا ما يوافقنا به مؤتمر الخيال العلمي الدولي عليه والذي قام بدعوة إبراهيم عباس للتحدث في مؤتمره القادم بلندن

شكرا لك أستاذ ياسر.

بما أن العالم العربي لم يتفق بعد على التعريف السليم للخيال العلمي، هل لك أن تفيدنا وتشاركنا في الملامح التي يتسم بها الخيال العلمي حسب المؤتمر العالمي.

على فكرة إن كنت تقصد LonCon3
فأنا أيضا مشاركة وسيسعدني لقاءكم هناك.

لا طبعاً. وهذا عيب خطير في فهم الناقد العربي الذي يزعم بأن العرب سبقوا في الخيال العلمي مستشهداً بألف ليلة وليلة وقصص السندباد البحري.

هذه كلها أعمال "خيال" بلا "علم".
القيمة العلمية هي أهم المفقودات في هذا الأدب عربياً سواء عند الكتّاب أو القراء أو النقاد وهي مسألة من الهام جداً التنبه لها.

تحياتي للجميع.

أنا أتفق تماما مع الأستاذ ياسر أننا لا يمكننا التعميم إن كانت الرواية خيالية علمية أم لا بمجرد أنها تتحدث عن الجن .. نقرأ الرواية ثم نحدد من المعطيات

أستاذ أشرف ، نتشرف بوجودك بيننا ، واعذرني أن أخالفك في مسألة قصص ألف ليلة وليلة أنها ليست خيالية علمية ، ليس من باب التعصب ، ولكن من باب المنطق

أولا الغرب ( وهم مقياسنا بطبيعة الحال ) يعتبرون رواية فرانكشتاين خيالية علمية ، وهي مجرد قطع أعضاء بشرية لعدة أشخاص ، ثم زرعها لتكوين مخلوق جديد .. هذا يعتبرونه خيالا علميا ، من منظور الزمن الذي كُتبت فيه الرواية ..

إذن لماذا لا نتحدث عن قصص ألف ليلة وليلة ونعتبرها خيالية علمية ، وهي أول من تحدث عن الطيران باستخدام البساط الطائر .. ألف ليلة وليلة أول من تحدث عن الحياة تحت سطح البحر .. ألف ليلة وليلة أول من تحدث عن سرعة الضوء ؟!

رواية "روبوتات روسوم" ليست إلا محاولة خلق مخلوق جديد ، دون تفسيرات علمية ، ومع ذلك اعتبروها خيالا علميا

نحن نتحدث عن الخيال العلمي اعتبارا بزمنه ، وأنا كتبت قصة قصيرة عن رجل بدائي قبل مليون عام يجمع أهالي قريته ، ويقص عليهم حكاية خيالية علمية بافتراض العام الذي هم فيه ( ستنشر قريبا بإذن الله ) وفيها رسالة أن الخيال العلمي يعتمد على زمنه ، فما نراه اليوم من روايات كانت ناجحة في زمنها ، هي ليست بشيء في هذا الزمن

لكنها تأسيس لهذا الأدب العلمي .. هم بدأوا ، ونحن نسير وراءهم

لسنا أفضل منهم ، لكننا ملكنا إمكانيات في الكتابة والعلم لم يملكونها هم

الروايات الاجنبية صارت تخلط في مضمونها عدة انماط وهذا أمر طبيعي في نظري.

من قراءتي لرواية حوجن وجدت فقرة صغيرة تتكلم عن العوالم المتوازية (أو هكذا فهمتها). كون ان الرواية كلها تحوي فقرة صغيرة عن هذا المفهوم لايجعلها خيال علمي. لذلك كان عندي اهتمام اعرف رأي المؤتمر العالمي للخيال العلمي. يعني مثلا لو يعطونا مثالين او ثلاثة من داخل الرواية عن ملامحها التي تنطبق عليها مواصفات الخيال العلمي.

اخي محمد، فرانكنشتاين خيال علمي لان الاساس في القصة تجارب علمية قام بها فرانكنشتاين لانعاش جثث ميتة بواسطة الكهرباء. لو تتابع بعض البرامج العلمية ستجد ان هذه مشاريع تجري حاليا على جثث الحيوانات لمعرفة مايمكن ان يبث الحياة فيها.

اما الف ليلة وليلة، فهي مئات القصص. لانستطيع ان نقول انها كلها خيال علمي. ربما بها قصص قليلة تعتمد على الخيال العلمي. ام السواد الاعظم فهو خيال او فانتازيا (كم قصة كانت تدور حول تحويل انسان الى حيوان؟ هذا فانتازيا.)

ارجو الرجوع الى تعريف اورسن سكوت كارد.

ومع ذلك، انا افضل الانماط التي تمزج مع بعضها فهي مثيرة اكثر. وعادة لا احبذ المسميات او labels. الابداع لا سقف له في نظري.

أنا لست معترضا أبدا على كون رواية فرانكشتاين خيالية علمية ، على العكس ، أنا أعترف لها بذلك

المسألة في قصص الف ليلة وليلة ، برأيي يمكن تصنيفها كذلك خيال علمي اعتبارا على زمن كتابتها

بالتأكيد ليست كل المئات قصص نعتبرها خيالية علمية ، ولكن فيها مجموعة قصص يمكننا اعتبارها كذلك

هذا المقصد !

أختي نورى،
بالنسبة للتصنيف فقد كان من LoneStarCon3
وهو مبني على عدة عوامل، منها محاولة إبراهيم عباس شرح كيفية تلبس الجن للإنس، وكيفية وجودهم، وكيفية تفاعلهم مع عالمنا، وغيرها من المواضع.
الخيال العلمي في حوجن مختلف عن ما هو معتاد في الغرب، ففي الغرب الخيال العلمي يبني عوالم جديدة على المعطيات العلمية لديه، بينما هنا حاول إبراهيم جعل عالم الجن أقرب إلينا بربطه بتفسيرات علمية.

أتطلع للقائكم في LonCon3 ومحاضرتنا المشتركة عن الخيال العلمي العربي

النقاش المهم، ليس هل الجن خيالا علميا أم لا
المهم كيف يمكننا أن عرف الخيال العلمي العربي، ما هي صفاته العربية التي تجعله يقف مختلفا وجليا عن باقي مدارس الخيال العلمي (الياباني، الكوري، الأمريكي، إلخ)
كيف محافظ على الهوية العربية ونحن نحاول أن نصنع الخيال العلمي العربي

السلام عليكم جميعا

نقاش رائع و ثري بالمعلومات خاصة تعريف اورسن سكوت كارد و هنا اميل الى راي نورة و اشرف

بالنسبة لروايات الجن فلي راي مخالف

الجن جزء من الطبيعة هو موجود و مثبت ولهذا لا يمكن ان يسمى بالخيال العلمي و هنا يعتبر تصنيف خاص وهو عالم ما وراء الطبيعة

بما انه موجود فقد خرج من مجال الفانتازيا اصلا مثل الجن كالبشر و الحشرات او النبات او الحيوان كائن حي و الفرق هنا

ان عالم الجن هذا عالم مكافىء للبشر
لهم مثلنا مشاكلهم و نظامهم السياسي و العسكري و هنا لم اجد رواية تثبت هذه الفكرة فهم ليسوا عالم متطفل على البشر كما تزعم الروايات الموجودة في المكتبات و منها رواية حوجن فوجدت انها

تنهج كغيرها


كما لا يمكن القول عنها خيال علمي, لان الخيال العلمي يهدف للسيطرة والتطور و الوصول الى حقائق ملموسه كما حدث في الكثير من الاختراعات التي كانت بالاصل خيال علمي

فراكنشتاين خيال علمي بحت فقد استخدم الكهرباء لاحياء الجثة و الان يستخدم الصعق الكهربائي لنفس السبب


التسمية الصحيحة لروايات الجن هي

عالم ما وراء الطبيعة


و اسف على الاطالة و شكرا

اتفق تماماً مع الأخ علي

Yasser wrote: "النقاش المهم، ليس هل الجن خيالا علميا أم لا
المهم كيف يمكننا أن عرف الخيال العلمي العربي، ما هي صفاته العربية التي تجعله يقف مختلفا وجليا عن باقي مدارس الخيال العلمي (الياباني، الكوري، الأمريكي، إل..."



نقطة مهمة جدا لا بد من اخذها على حده


كيف يمكن تعريف الخيال العلمي العربي؟

الخيال العلمي قلب واحد بغض النظر عن الارض التي نبع منها ,لان العلم واحد . كما اان العقول تقع على العقول سواء كانت عربية ام غربية شرقية او شمالية

العلم هو الاساس للفكرة

بقي القالب التي تصب بها الفكرة و هنا يؤثر كونها عربيا او غربيا.هنا نرجع للمورث الذي دفنه اعداء حضارتنا و انسلخت و اضمحلت حتى غدت غريبة


ضع الفكرة بقالب عربي و هكذا يصنع خيال علمي عربي

الافكار كثيرة جدا و منتشرة كالرمل لكن لابد من النظر بدقه لافكارنا و موروثنا لدينا الكثير من الجمال يأبى ان يندثر

ذكر الاستاذ محمد قصص الف ليلة و ليله انها عربية و هنا لي تعليق بسيط

بطل القصة شهريار و شهرزاد اسماء فارسية فهل نعتبرها فارسية ام عربية

مثلها مثل كتاب كليلة و دمنة الذي ترجم من الفارسية و عند الغرب يختلط الامر كثيرا عليهم فيخلطوا مابين العرب و الفرس

و من الخطاء تسميتها بالخيال العلمي هي فنتازيا و اتفق مع الاخت نوره في تعريفها


لدي خيال علمي عربي

مبني على علم و تدقيق و حسابات و كمان عربي مئة بالمئة


و لكن .......

مرحباً جميعا،،
للإجابة على تساؤلك أخ محمد اود أضيف على ماذكره الجميع ان روايات الجن هي روايات منفصلة بحد ذاتها ولها خصائصها . فهذا النوع من القصص تعرف في الأدب الانجليزي ب : Ghost stories كما تندرج تحت horror literature & supernatural fiction

طبعا شخصية الجان , الأرواح ، الإلهه الخ من العناصر المهمة والفعالة في الرواية أو حتى المسرحية والتي تم تسخيرها من قبل عظماء الكتاب منذ القدم ابتداء من الإغريقيين الى عصرنا هذا .

لكن لا يعني ان روايات الجن لا يمكن ان تصنف ضمن روايات الخيال العلمي . ماذا لو كان هناك رواية تدور حول شخصية جني عبقري اخترع اله معينه مثلا في هذه الحالة تصنف الى جانب انها رواية جن روايات خيال علمي ..

بالنسبة لرواية فرانكنستاين ليست رواية بحث علمي فقط لماذا ؟ لان هذه الروية من أجمل الروايات التي يمكن تصنيفها اكثر من تصنيف وأستطيع ان اكتب عن هذا الرواية مئات البحوث . فهي رواية دينيه أخلاقية ، رواية خيال علمي ، رواية قوطية ، رواية رعب ، رواية رومانسية ، رواية نفسيه ..
فيكتور عندما استخدم خياله وقدراته العلمية لاكتشاف سر الحياة أو إعادة الحياة للإموات( هذة الفكرة كانت ولا زالت تشغل عقول معظم العلماء أنذالك ) والذي أدى الى صنع مخلوقة الغريب ( الوحش) كانه بذالك يتحدى قدرات الله ولذالك جميع ما حدث لفيكتور من مصائب هو نتيجة تحدية للقدرة الآلهيه ومحاولته الفاشله بان يلعب دور الرب . كما لا تخلو الرواية من التلميحات الدينية للمسيحية والاقتباسات من الإنجيل بالتحديد واضحة في الفصل ال١٥( the writer alludes to paradise lost by John Milton) مثلا عندما شبة الوحش نفسه بآدم علية السلام او بالشيطان، وذالك بسبب تخلي فيكتور عنه .
وعندما طلب من فيكتور ان يصنع له زوجة لانه لا يستطيع ان يعيش وحيدا .
: “Remember that I am thy creature; I ought to be thy Adam, but I am rather the fallen angel, whom thou drivest from joy for no misdeed.��

. كما ان فيكتور بأكثر من موضع شبه نفسه بالخالق عندما أشار أو عرف نفسه بانه creator . للإضافة كلا من والد وزوج ماري شلي كان ملحد لذالك نجد الصراع الديني الأخلاقي واضح في الرواية ..
الجدير بالذكر ان ماري من اشهر الكتاب الرومانسيين لذالك لا تخلو روايتها من الرومانسية و دور الطبيعة واضح جداً .

لذالك من الصعب ان نصنف رواية واحده ضمن مدرسة أدبية واحده . فالكثير من الكتاب يميل الى اكثر من مدرسة أدبية لذالك نجد من يدمج بين الخيال والواقعية وهناك من يضيف الرومانسية الخ .

عجبتني فكرة "جن مخترع آلة". وهكذا ندخل في نمطين في واحد.

شكرا منال.

قال الناقد محمود قاسم فى أحد ندواته:

هناك فارق بين ثلاثة أشياء:

الخيال العلمى\الفانتازيا العلمية\الفنتازيا.

الخيال العلمى،يتبنى نظرية علمية ومستقبل تفاعلها مع الحياة والانسان إذا ما تحققت..
وينقسم لنوعين:
-الخيال العلمى الصعب:ويضم قصص الخيال العلمى التى تتناول افترضات علمية تقف على الحافة بين الخيال وبين العلوم البحتة مثل الفيزيا-الكيمياء-الرياضيات..
-والخيال العلمى اللين:وهى أعمال تضم نبوءات وافتراضات علمية ومدى تأثيرها على العلوم الانسانية من فلسفة وعلم نفس و.و..
وهناك نوع وسط بين الاثنين..مثل رواية (آلة الزمن) التى ناقش فيها ويلز فكرة فيزيائية هى السفر عبر الزمن..وفكرة اجحتماعية هى الانشاطر الطبقى المحتمل للبشر..
(عالم جديد شجاع) التى تنبأت بالتغيرات الاجتماعية للأسرة..وفى نفس الوقت تنبأ ألدوس هكسلى خلالها بأطفال الأنابيب قبل ختراعها بعقود..
فإذا كانت الخيال العلمى يتحدث عن افتراضات القوانين العلمية واردة التحقق..
فالفانتازيا باختصار؛هى عالم بديل مبنى على اللاقوانين..
أحيانا يتم تغليف الفانتازيا بثوب شبه علمى،هذا ما يسمى الفانتازيا العلمية..
لكن يظل هناك حائط صد دائم يمنعها من أن تكون خيال علمى..وهى قابليتها للتحقيق..من عدمه..
ومن كل ما سبق:
استغربت بشدة من أن مسألة أن رواية تتكلم عن الجن يتم تصنيفها على أنها خيال علمى..
لو سمحتم لى..كيف يمكن استدعاء عمل أدبى يناقش علوم غيبية مما وراء الطبيعة..
ووضعه فى نفس التصنيف مع الأعمال التى تناقش العلوم الطبيعية..
فبالمناسبة (فرانكشتاين) هى تبعا لنفس التصنيف فانتازيا علمية..كذلك..لانتفاء شرط قابليتها للتحقق أيضا..
وكى نعطى كل شئ حقه..التصنيف الأساسى الذى يخلد العمل الادبى..إذا كان عمل جيد أو غير جيد..
أى أن كلامى هذا ليس انتقاص من رواية حوجن..
ولكنه محاولة للانتصار لمعايير واضحة..كى يتم تسمية الأشياء بمسمياتها..
ومع ذلك..علمتنى الفيزياء والخيال العلمى..أن الكون لا يوج به مطلق..لا يوجد شئ بنسبة 100% أو 0%
فأتوقع أن تكون هذه المعايير الثابتة التى أقتنع بها جدًا،أن يختلف معى فيها غيرى..

خالص ودى..

تعليق رائع و وافي من الاخت ياسيمن

و قد ذكرت هذا في مداخلتي التسمية الصحيحة

عالم ما وراء الطبيعة

ياسين يا أخ على..
اسمى ياسين..
أى أننى أخ..ولست أخت بأى حال..
:)

نحن مسلمون، وبالتالي عالم الجن لا يعتبر ما وراء الطبيعة بل هو حزء لا يتجزء من الطبيعة التي نؤمن بها

أما بالنسبة لطريقة التصنيف التي أوردتها، فالمشكلة الرئيسية فيها هو موضع "قابلية التطبيق" التي لن يعلمها إلا من يقرأ الرواية في المستقبل حين يطبق ما بها.
وبالتالي هذه الطريقة في التصنيف غير سليمة نهائيا، فمثال طفل الأنابيب الذي ذكرت ومثال القنبلة النووية في "The World Set Free" كلها خيالات لا يمكن التأكد من قابليتها للتحقيق حين كتبت

أما بالنسبة لرواية حوجن، وبنفس المقياس الذي إستخدمت، فإن جميع الشروحات العلمية التي ذكرها المؤلف هي على نفس مستوى قابلية التحقيق مع إكس من (هذا إذا كنت من المؤمنيني بوجود الجن إبتداءا)

ياسين wrote: "ياسين يا أخ على..
اسمى ياسين..
أى أننى أخ..ولست أخت بأى حال..
:)"

حقك على استاذ ياسين

و تعليقك لم يقل روعة

عزيزي الاستاذ ياسر


اولا تهانئ على النجاح الباهر لرواية حوجن

ثانيا

عالم الطبيعة يقتصر على ما نراه و نلمسه و الجن جزء من الطبيعة كما اثبت القرأن. من الخيال العلمي كما حدث في رواية جزيرة الدكتور مورو حين عبث بالجينات مكونا كائنا جديدا لكن يظل كائن ملموس

خاضع للتحاليل و التجارب

لكن الجن عالم مختلف غير ملموس و كل ما قيل حوله هو خيال مجرد للاسف من الكثير من الرواة و القصاصين و غيرهم


الحقيقة الموجودة عنه هو ما تحدث عنه القرأن الكريم

و لاننا لا نراه سمي بما وراء الطبيعة

و قد شرحت وجه نظري في مداخلتي اعلاه

العفو أستاذ على..نحن أخوة..
وأشكرك لذوقك..

أستاذ ياسر..
نعم انا مسلم..
وكمسلم أؤمن بالعديد من الثوابت،مثل:
===========================
(1)-أن الانسان يولد علقة فمضغة فعظامًا،وأن العسل فيه شفاء للناس،وأن الجبال بمثابة الأوتاد والرواسى للأرض..
===========================
(2)- أن هناك جان وشياطين وملائكة،وأننى فى الحج أطوف بحجر،وأقبل حجر،وأرجم حجرًا بحجر..
============================
الفئة الاولى نماذج من الثوابت الدينية التى تقبل الملاحظة والتجريب والتكرار ،وتخضع لمنهج العلوم الطبيعية..
أى شخص غير مقتنع باى من هذا،فهناك كل يوم نساء تحمل بأجنة،ويوجد أجهزة سونار،تستطيع أن تجعله يلاحظ ويتأكد من التكرار،هناك عسل وجد بنفس حالته فى مقابر الفراعنة من آلاف السنين،وثبت أنه لم يفسد ولا يفسد بمرور الزمن،ومن لا يصدق يمكنه أن يلاحظ،ويجرب،ويكرر..
============================
أما الفئة الثانية
فهى مساءل غيبية..أؤمن بها كمسلم كجزء من عقيدتى لا يقبل الشك..
فالعقيدة قدمت لنا من الأدلة العقلية والعلمية،بما يجعلنى نؤمن بها كاملة،بشك راسخ،ونتقبل ما بها من أجزاء غيبية..
ومع ذلك لم يأت أحد عبر التاريخ..ليقول ان الجان والشياطين والملائكة وغيرها التى هى من الغيبيات ،صارت أمور قابلة للملاحظة والتكرار والتجريب..وبالتالى صالحة للاعتبار أنها علوم طبيعية..
النقطة الثانية:
بخصوص المعيار الذى ذكرته عن القابلية يومًا (للملاحظة/التجريب/التكرار)،كلا للأسف،كنت أتمنى فعلا لو كنت أنا من وضعه..
وانما هذا ما أنقله عن أساتذة مثل أحمد خالد توفيق،محمود قاسم.
وكلاهما كان له كان يكتب الخيال العلمى منذ...منذ...لا استطيع أن أحدد عدد الأاعوام بدقة،ما أتذكره انى أقرا لهما منذ كنت طفلا..
:)
مع العلم،انهما كتبا فى أدب الفانتازيا أيضًا،لكن ظل كلاهما مسلمًا،فى نفس الوقت الذى ظلت فيه تلك فانتازيا،وظل ذاك خيال علمى..

بالمناسبة..لا زلت لا أرى مسالة التصنيفات هذه تغير من أى رواية شيئًا..
وأكرر أن الفيصل لبقاء عمل أدبى ما،هو ما إذا كان جيدًا أو رديئًا..
فيما بعد ذلك،من حق كل انسان ان يكون له تصنيفاته الخاصة..
يحضرنى فى هذا الصدد قصة عالم الرياضيات الذى لاحظ غياب أحد تلامذته..فسأل عنه..ليجيبونه بانه اعتزل الرياضيات..سأل:وماذا يعمل حاليًا..قيل:صار شاعرًا..
فرد البروفسر:
-كنت اعلم أنه ليس رومانسى بم فيه الكفاية،حتى يصير عالم رياضيات..
هذا رجل مارص حقه فى أن يعتقد ما يريد،ويصنف الرياضيات على أنها مرتبة أعلى رومانسية من الشعر..
ومع ذلك لم تقم الدنيا أو يعترض أحد..
لقد ظل الرجل عالم رياضيات له احترامه..وعلمه..
تبنى ذات مرة وجهة نظر ضد البديهيات..
وبقى الحال على ما هو عليه..هو عالم الرياضيات الكبير..
لكن البديهيات هى نفسها لم تتغير أيضا لمن تتغير،بان الرومانسية والرياضيات صنوان لا يجتمعان أصلا..
وهى نفس النتيجة التى انصح الجميع أن المناقشة ستنتهى إليها..
كل منا وضح وجهة نظره تمامًا..فيما بعد ذلك..لا أعتقد أن من الطرفين سيغير ما يراه بديهيات..
آخر نقطة..
لفت نظرى.زآخر عبارة استدركت بها فى نهاية تعليقك..يا أستاذ ياسر..
فى الحقيقة انا متابع لمبادرة يتخيلون منذ مدة طويلة..وتبادلنا بفرح بالغ الإشارة ومشاركة فديو اشتراكها فى تيد، انا والعديد من الزملاء فى مصر والمغرب ..
كما أنها من الموضوعات التى وضعتها -ولا زلت- ضمن جدول ما نتاوله فى مجلتنا المعنية بأدب الخيال،كنموذج لمثال يجب أن يحتذرى به..
لكن ان تستدرك نهاية كلامك بعبارة (هذا إن كنت من المؤمنين بالجن أصلا)..وكأننى لا أعلم بديهيات عقيدتى..
فهذا يجعلنى اعتذر نهائيا عن المشاركة فى هذا النقاش..أو التعقيب مرة آخرى على اى حوار به شخصكم الكريم.
خالص التحية..للجميع..

حتى تتضح المسألة

الروح جزء من الانسان لكنها لا تقاس باي مقياس علمي

شكلها هيئتها نوعها لا يمكن التكهن بها

علمها عند الله وحده

مثلها مثل الجن

لم ير انسان جن و لم يتعامل معه بطريقة مباشرة وجه لوجه

كل ما يقال من العوام كلام خواء

ما يعتمد عليه هو القرأن و لم يفصل بها أي كانت سوى ان من يتقرب منهم يعذوبه

بانهم يزيدون الانسان المتعامل معهم رهقا

طرح الأستاذ ياسر الاكس من

ومن متابع لهم أقول ان الأصل علمي أي تحول جيني او طفرة جينيه

و هنا يرتبط بالخيال العلمي

الجن شيء مختلف تماما


نصيحة من القلب لفريق يتخيلون

لديكم هنا شيئا رائعا و استقطبتم جمهورا أروع


فلا تفسدوه بتسمية خاطئة اكتفوا بالقول برواية تحاكي ما وراء الطبيعة فهي انسب و اقرب للوصف

و تمنياتي لكم بالنجاح

أواوفق وبشدة هذه العبارات من الأخ ياسين:

"بالمناسبة..لا زلت لا أرى مسالة التصنيفات هذه تغير من أى رواية شيئًا..
وأكرر أن الفيصل لبقاء عمل أدبى ما،هو ما إذا كان جيدًا أو رديئًا..
فيما بعد ذلك،من حق كل انسان ان يكون له تصنيفاته الخاصة.."

أنا لا أعتبر "حوجن" رواية خيال علمي. ولكن لا يهمني أين تقع، إذا كانت رواية جيدة فهذا يكفيني. وقد بينت في موضوعآخر كيف يمكن ان ندمج بين عدة أنماط في رواية واحدة. وهذه عملية ابداعية وليس عليها قيود.

ياسين wrote: "بالمناسبة..لا زلت لا أرى مسالة التصنيفات هذه تغير من أى رواية شيئًا..
وأكرر أن الفيصل لبقاء عمل أدبى ما،هو ما إذا كان جيدًا أو رديئًا..
فيما بعد ذلك،من حق كل انسان ان يكون له تصنيفاته الخاصة..
يحض..."

عزيز ياسين،
سؤالي (هذا إن كنت من المؤمنين بالجن أصلا) هو غير موجه لشخصكم ولا لأي شخص في هذا النقاش وإنما هو سةال توضيحي أعني به توضيح أن طريقتنا هنا في التصنيف لمن يؤمن بالجان وأن هذا المنطق في النقاش ليس ما نناقش به الأدباء الغربيين
أعتذر إذا فهم السؤال على غير هذا الوجه فلم أكن أقصد به الإنتقاص من شخصكم أو التشكيك في دينكم

إذن أنا من أعتذر يا أ.ياسر..أننى فهمت الغرض من الكلمة خطأ..
خالص ودى وتقديرى..

اخلاق راقية تليق يشخصيات ادبية

كثر في الآونة الاخيرة الحديث عن اقتحام العلم لمنظومة الرواية ، مما افضى الى الحديث عن مصطلحات مثل روايات الخيال العلمي وروايات الفنتازيا والروايات العلمية ، والسردي والثقافي ، والعلمي والسردي ، وغيرها مما لا مجال لذكره ، وقد حصل تشابك بين هذه المصطلحات والمفاهيم التي تقف خلفها ، فاذا اتفق النقاد على الفرق بين الفنتازيا وروايات الخيال العلمي ، نراهم لم يتفقوا لحد الان على تسمية الرواية التي توظف في داخل نسيجها السردي معلومات علمية كأن تكون فيزيائية او كيميائية او طبية او هندسية ، لها علاقة بأحداث الرواية ،ولكن الكاتب يأخذنا بعيدا حتى يخيل الينا اننا نجلس في قاعة الدرس نستمع لأستاذ في الفيزياء يتحدث لنا عن الانشطار النووي على سبيل المثال ، ناسين احداث الرواية ومآلات ابطالها وشخصياتها ، فهل يقولون عنها انها روايات علمية ام انها روايات توظف العلم ام انها امرا اخر ؟ ولعلي لا اجانب الصواب عندما اقول ان الانسان مهما وصل به التطور العلمي يبقى ذلك الكائن الذي هو بحاجة الى فسحة بدائية في حياته تجعله يرجع الى عصر الطفولة الاولى ، فهو يحن دائما الى عصر يجد فيه المرء نفسه وهو ينام في حضن امه وهي تحكي له من حكايات علي بابا والاربعين حرامي وقصص الابطال الخرافيين وقصص انتصار الخير على الباطل ، وعندما يجلس في الصباح يجد نفسه على سريره ، ومن ثم فان التطور العلمي قد اصاب ذلك الانسان بمقتل عندما قتل بدائيته ، دعوني اذكركم بمثال بسيط ، كنا قبل التطور، عندما يرن الهاتف تذهب مخيلتنا بعيدا محاولين التنبؤ من الذي يتصل بنا ؟ هل هو فلان ام فلان ؟؟ ، ولكننا بعد ان ظهر جهاز كاشف الارقام فضلا عن الموبايل صرنا نفتقد تلك البدائية التي تجعلنا نحس بإنسانيتنا ، ومع هذا التطور الهائل صار الانسان يفتقد اشياء كثيرة معها ، حتى وصل الامر للحكي ، والرواية ، والقصة ، الانسان منا يتوقع عندما يفتح رواية ان يطلع على حيوات انسانية وتجارب بشرية تغنيه عن عيشها ، وهو في الوقت نفسه يستمع عندما يستمع الى اصوات شخصياتها وهم يتصارعون فيما بينهم ، ويستمتع بسماع اصوات خطاهم وهي تحث الارض عندما يذهبون الى اعمالهم في الصباح وعندما يرجعون من عيادة مريض ، وعندما يذهبون لدفن عزيز عليهم ، ولكنه راح يفتقد تلك الحميمية عندما راح الكتاب يتحدثون عن الانشطار النووي وسرطان الرحم وتفسخ الجثة ، في رواياتهم ، دعوني اشبه ذلك القارئ بشخص يستمتع بسماع صوت ام كلثوم وهي تغني الاطلال ،او بطفل تهاوى جفناه واصابه الكرى وهو يستمتع بصوت امه التي تهدهده وتغني له احدى تنويمات العجائز التي كانت قد حفظتها من جدتها ، وفجأة واذا به يجبر على الاستماع في الوقت نفسه الى صوت قاطعة الحديد وهي تقطع لوحا فولاذيا كبيرا ، اوقاطعة الخشب وهي تنشر قطعة خشب طويلة ، اريد ان اصل من هذه المقدمة الى حكم نقدي لعل بعض القراء يؤيدني عليه ،وهو انني اجد ان مسألة توظيف العلم في النص الروائي مسألة مستهجنة ، وهي عندي تمثل الاستماع لصوت ناشرة الخشب ، الذي يقض عليك مضجعك وانت تستمع لصوت ام كلثوم ، وانا هنا لا ارفض ان يوظف الكاتب ما يريد ولكن ان يصل الى الخطوط الحمراء التي تشعرني بإنسانيتي فهذا الذي ارفضه ،دعه يوظف ما يريد وما يعن عليه ولكن بعيدا عني ، دعه يقول ما يريد فهناك الملايين من الكتب التي تتحدث عن الفيزياء والكيمياء وعلوم الارض وعلوم الحياة والطب والهندسة وغيرها من المعارف ، الانسان طفل حتى ولو وصل العمر به التسعين ، وهوعندما يلجأ الى القراءة والمطالعة ولاسيما قراءة الروايات والقصص ، فعلموا بانه بات بحاجة الى الاستماع الى تنويمة تهدأ من روعة ، ومسحة كف على جبينه تقول له اهدأ يا بني فانا ما زلت موجودة وانت مازلت في حضني ، وهذا الانسان عندما يصحو من النوم يصبح مستعدا للاستماع الى ما يقوله انشتاين وافلاطون ، فضلا عن روايات الخيال العلمي ، ولكن دعوه عندما يفتح كتابا مكتوب عليه رواية ، دعوه يستمتع بالاستماع لصوت امه وهي تهدهده وتغني له من اغاني العجائز ...

فكر راق، ومطلب منطقي بل وضروري في الحفاظ على إنسانيتنا أمام ما نقرأ وما نكتب

لكن يا سيدي، الخيال العلمي والفانتازيا وما سواهما، روايات لا تجذبنا عن إنسانيتنا

العلم واقع، ولن نعيش في الأحلام طويلا.. إن من أساسيات الإنسانيات العلم

صوت الأم وهي تهدهد طفلها كي ينام رائع، وإنساني، ولكن صوت قاطعة الحديد بالمقابل أساس كي نعيش في عالم متطور وآمن

أنت ـ إن سمحت لي ـ تتحدث عن الشاعرية، لا عن الإنسانية.. الشاعرية مطلوبة، والإنسانية تشملها، لكنها ليست مقتصرة عليها

روايات الخيال العلمي والفانتازيا وحتى الرعب، كلها روايات إنسانية بقدر إنسانية الكاتب ذاته.. إذا قرأت سلسلة (نوفا) مثلا للكاتب رؤوف وصفي، ستجده دمج الخيال العلمي بالرومانسية ذاتها، فكان شعار السلسلة رجل آلي يحمل باقة ورد

كل أنواع الروايات من الممكن أن تتعمق إلى الإنسانية، ومن الممكن أن تخرج عنها.. الأمر منوط بالكاتب، لا بنوعية الكتابة

الأستاذ كريم،

تمنيت لو كانت مداخلتك لها موضوع منفصل حتى نستطيع أن نفصلها عن قصة حوجن.

بعد أن قرأت مداخلتك تساءلت إن كنت قرأت روايات خيال علمي. هل قرأت روايات بالعربي فقط أم بالانجليزي ايضا أم لغات أخرى؟

أسأل ذلك لأن مداخلتك أعطتني انطباع أن تقديرك للنمط مبني على فكرة "غير صحيحة" وربما ذلك يعود لعدم قراءتك أي روايات للخيال العلمي. ففي روايات الخيال العلمي التي يعشقها الغرب ويقلب صفحاتها وهو ينام، توجد قصة الأم التي فقدت طفلها، وقصة الأخ الذي يبحث عنه أخته لينقذها من براثن الشر، وقصة المحارب الذي يفدي بلاده بحياته، وقصة البطل الذي يناضل ضد نظام سياسي ظالم، وغيرها من القصص الإنسانية.

في الغرب، يستخدم الخيال العلمي لطرح جميع القصص الإنسانية بكل أوجهها، ويتكهن بقضايا اجتماعية واقتصادية لم تحدث ولكن ربما التطورات تبرزها على السطح.

فما هي قصص الخيال العلمي التي قرأتها أخي كريم حتى تبني عليها انطباعك للخيال العلمي؟

مع اعجابي و تقديري لما كتب الأستاذ كريم. لكن زرع الشك فيني انه لم يقرأ للخيال العلمي قط و كتب ما كتب بناء على ما سمع و فهم
و ان كنت مخطئ فانا اعتذر

تحياتي للإخوة جميعا واشكر لهم اهتمامهم ، واود الاشارة الى انهم لم يفهموا ما قلته بخصوص توظيف العلم في السرد ، فاتهموني باني لم اقرأ رواية للخيال العلمي ، ان جل ما قلته ان توظيف العلم المحض في الرواية يخرجها من دائرة اهتمامي ،وانا هنا لست بوارد الحديث عن روايات الخيال العلمي التي لا ادعي اني من عشاقها ، دعوني اضرب مثلا ، بين يدي رواية لكاتب عراقي حاصل على الماجستير بالفيزياء ، اسمه جمال حسين علي ، كتب رواية اسمها ( اموات بغداد ) تتحدث عن الموت المجاني في العراق ، وبطل الرواية يدعي بانه اخرس فيشفق عليه المسؤولون ويستعملونه عاملا لنقل الجثث في مشرحة بغداد ، وهناك يستغل هذه الفرصة فيذهب بنا بعيدا، بعد ان يوقف سرده ، للحديث عن تفسخ الجثث وتحولها ، كما يأخذنا بعيدا الى موسكو حيث مكان دراسته للماجستير ، ليحدثنا عن الاشعاعات الكونية وكيفية تحليلها ، وعن النجوم والمجرات ، حتى يخيل اليك كأنك جالس في قاعة من قاعات كلية العلوم قسم الفيزياء تستمع الى استاذ الفيزياء والفلك وهو يتحدث ، وتمضي بنا الرواية على هذا الشكل لعدد من الصفحات ننسى فيها حكاية ذلك الاخرس والموت المجاني في بغداد ، وبالمقابل بين يدي رواية امريكية اسمها (Cannonball ) للكاتب الامريكي ( joseph mcelroy) التي يتحدث فيها الكاتب عن طالب الثانوية زاك وصديقه المهاجر الصيني اومو ،اللذين يجيدان الغوص والسباحة ، وكيف انخرطا في قوات المارينز التي تقاتل في العراق ، وبالمناسبة انا حاليا في طور كتابة دراسة مقارنة بين الرواية العراقية والامريكية التي عالجت مسألة الاحتلال الامريكي للعراق ، وهذان المثالان اخذتهما مما اعكف عليه حاليا ، يأخذنا مسيلروي كما هو جمال حسين الى مديات بعيدة بعد ان يترك سرده جانبا ويترك ما يفعله المارينز في الشعب العراقي ، ليحدثنا عن السباحة والغوص التي يجيدها البطلان ، وكيفية حساب الضغط على الأجسام البشرية في الاعماق السحيقة ، كما يحدثنا عن ممرات نهري دجلة والفرات والبحيرات المرتبطة بهما ، ودرجة ملوحة كل واحد منهما ، واماكن جريانهما ، وتشعباتهما وروافدهما وغيرها من المعلومات الجغرافية ، التي يمكنني الحصول عليها من أي كتاب جغرافية ، وعلى اية حال دعوني اعيد ما سبق قلته بهذا الخصوص وهو ان الانسان مهما وصلت به درجة الارتباط بالعلم والرقي والحضارة ، يبقى ذلك الكائن الطفولي الذي يحن للاستماع الى قصة ما قبل النوم ، وان مسألة ادخال العلم بهذه الصورة في الكتابة الروائية المعاصرة تجعلنا مسوخا الكترونية وليس بشرا من دم ولحم ، فاذا كانت غاية الرواية المعاصرة هي نشر العلوم بهه الطريقة الفجة ، فما فائدة كتب الفيزياء والكيمياء والهندسة اذن ؟ ، ولما كان الشيء بالشيء يذكر دعوني هنا اشير الى ان المتصوفة والمعتزلة كليهما قد وظفا الفلسفة في كتاباتهم السردية ، وكانوا يقصدون منها الحجاج واثبات نظريتهم ، فالمتصوفة امثال ابن عربي وابن يقظان وغيرهما الذين يؤمنون بقدرة العاطفة والقلب على الوصول الى الحقيقة ، حاولوا طرح معتقداتهم الفلسفية كالفلسفة الاشراقية ،بصورة قصة لكي يقربوها للعامة ، ولكن مع ذلك بقي النسيج السردي محافظا على شكله ، وبالمقابل حاول الجاحظ وغيره من رؤوس الاعتزال الذين يؤمنون بقدرة العقل على الوصول الى الحقيقة الاستفادة من قدرة السرد في الوصول السريع للمتلقين فطرحوا معتقداتهم الفلسفية بصورة قصص ، ومع ذلك بقي السرد محافظا على شكله ، وظلت المتعة قائمة سواء في السرد الصوفي او السرد المعتزلي ، من جانب اخر يشار في الاوساط النقدية الى رواية ( اسم الوردة ) لايكو ،بوصفها الانموذج الاشهر لتمازج العلم بالسرد ، فقد تحدث امبرتو ايكو عن جريمة وقعت في احد الاديرة في القرن الرابع عشر الميلادي ، يحاول البطل ( غوليالمو دا باسكارفيل ) حل لغزها ، وهو في اثناء ذلك يأخذنا الى اعماق التاريخ فيحدثنا عن تاريخ القرون الوسطى وعن مساهمات العرب في بناء الحضارة الانسانية ، فضلا عن ثقافات ذلك العصر وعلومه ، وعلى نحو عام فان العلوم التاريخية والجغرافية والاجتماعية التي تزخر بها رواية اسم الوردة ، لم تأت في سياق خارج عن السرد ، بل جاءت تلك المعلومات ضمن النسيج السردي ومكملة له ، اي ان امر العلم فيها ليس مثل امره في ما قصدت من امثلة ، على اية حال اقدم شكري وتقديري للإخوة المعقبين والتمسهم العذر في الاطالة وفي الذهاب بعيدا عن الموضوع وتحياتي للجميع اخوكم عبد الكريم السعيدي...

تحياتي لشخصك الكريم استاذ عبد الكريم

في النهاية نحن نكتب كت نهوى و نقرأ ما نحب

الى حد كبير نحن العرب تركنا مجالات كثيرة في الرواية مثل الخيال العلمي و الفانتازيا و الروايات البولسية

و تركيزنا كله على الروايات الاجتماعية و التاريخية

ككتاب ثم كقراء فجمهورها ضئيل لانني اعتبرها للنخبة

اي شخص لديه تجربة و بالتالي لديه بذرة رواية اجتماعية لكن الخيال العلمي و الفانتازيا و الوليسية تحتاج خيال كبير و احساس مرهف و امكانيات ذهنية هائلة

لذا نجد القراء العرب اتجهوا للكتاب الاجانب ان ابتغوا روايات من هذه النوع



ارى ان التنوع مطلوب و آن الاوان ان نفتح الافاق للكتابة و نطلق العنان للخيال فهو المستقبل

في النهاية اكرر اعتذراي لشخصك الكريم واحترم رأيك

نتشرف بك أستاذ عبد الكريم

الخيال العلمي نوعان أستاذي

أما الأول فخيال علمي صعب، وفيه ستنسى أحداث الرواية لتقرأ كتابا علميا محضا.. رواية «عشرون ألف فرسخ تحت الماء» الأصلية ستجد فيها نحو مئة صفحة فقط وصفاً للغواصة، التي تم اختراعها لاحقا اعتمادا على هذه الرواية.. طبعا هذا النوع من الروايات المتخصصون مهووسون به، أنا مع عشقي للعلم وللخيال لا أقرأه.. هذا النوع من الروايات وصلنا مبسطا، وهو ما قرأناه وأعجبنا به

النوع الثاني من الخيال العلمي هو البسيط، وهو ما نقرأه ونكتبه ونتحدث عنه ها هنا

مهما كان التبحر في العلم الذي قرأتـَه يا أستاذي، يظل نوعا بسيطا، له قراؤه ومحبوه

اسمه خيال علمي، وعليه لا بد من عنصرين فيه؛ الخيال والعلم.. وبما أنها رواية، فهي بلا شك يجب أن تكون متضمنة أحداثا وتشويقا، ومعانيا تصل إلى القارئ

الإنسانية موجودة في الروايات الخيالية العلمية، جرب أن تقرأ للأستاذة نورة النومان روايتها أجوان، ستجد أمًّا تبحث عن طفلها، ومشاعر جياشة بين الشخصيات، وأسراً بها أفراد تربطهم رواية أسرية، وكفاح وجهاد وسعي للنجاح

اقرأ رواية الزيبق لـ وائل رداد وستجد ما يبهرك في الفكر والمعنى والمشاعر الإنسانية والتضحية

لست أروج لنفسي، لكن اقرأ رواية من دون مرآة وستجد ماذا يفعل عقوق الوالدين، والفكر الجهادي الإسلامي كيف يستشري في عقول شبابنا بطريقة خاطئة، مع معانٍ مختلفة للعلاقات الانسانية، كالصداقة والأمومة والزواج والأبوة.. طبعا بقالب خيالي علمي

الخيال العلمي راق يا أستاذي، ربما نسهب قليلا في السرد العلمي، لكنه ضروري للوصل إلى فكرة إنسانية في عقولنا نريد تجسيدها للقارئ

كما تفضل الأخ محمد هناك فرق بين كتب الخيال العلمي.

وأضيف على ذلك أن الخيال العلمي الغربي المبكر كان يعاني من المبالغة في شرح بعض المفاهيم العلمية ويصبح النص الأدبي محاضرة علمية. صراحة، لم يعد الخيال العلمي الانجليزي يقع في هذا الفخ، بل يحترم ذهن القارئ ويعتمد على قدرته في البحث في النت على المفهوم الذي يتم ذكره بشكل عام فقط.


بالطبع الخيال العلمي في العالم العربي مازال في مهده وهناك روايات تستخدم اسلوب الشرح عن التقنيات والنظريات العلمية. وأعتقد أن هذا سيختفي مع الوقت.